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2020.11.20 基石資本 瀏覽次數(shù):
“土豪跑馬拉松，就不土不豪嗎？但跑跑還是好事?！?/span>
“身體、生活、企業(yè)、價(jià)值觀一起決定了你的健康，也是你和世界相處的方式。”
張維——
基石資本董事長(zhǎng)。接受回歸未來(lái)工作室專訪，這位企業(yè)家分享了他的運(yùn)動(dòng)選擇：堅(jiān)持跑步并成為生活的一部分，談了他的投資觀——偏向有企業(yè)家精神的人，談了對(duì)學(xué)習(xí)西方的看法，以及他的理想國(guó)民畫(huà)像。
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土豪跑馬拉松就不土了嗎？
問(wèn)：平時(shí)愛(ài)運(yùn)動(dòng)嗎？
答：作為生活方式，30年。
問(wèn)：怎么看國(guó)人運(yùn)動(dòng)現(xiàn)狀？
答：大多數(shù)沒(méi)有清晰的運(yùn)動(dòng)觀，運(yùn)動(dòng)也不是生活習(xí)慣，而在發(fā)達(dá)國(guó)家，運(yùn)動(dòng)像空氣和水一樣，是他們生活的一部分。
問(wèn)：但中國(guó)人愛(ài)散步？
答：我估計(jì)，我們最喜愛(ài)的運(yùn)動(dòng)就是散步了，每天走一萬(wàn)步，挺好的，但還不是清晰的運(yùn)動(dòng)概念，更別說(shuō)迷信龜息大法，覺(jué)得不動(dòng)還能養(yǎng)生，這叫“不運(yùn)動(dòng)觀念”。
問(wèn)：你自己怎么運(yùn)動(dòng)？
答：跑步。我認(rèn)為跑步是性價(jià)比最高的運(yùn)動(dòng)，無(wú)論家里還是辦公室，我都有跑步機(jī)，出差也帶著運(yùn)動(dòng)鞋，在陌生城市跑步，一邊跑一邊觀光，可以對(duì)這個(gè)城市做些碎片化的思考。
出差別忘帶運(yùn)動(dòng)鞋，隨時(shí)把這個(gè)城市跑了。
問(wèn)：邊想邊跑容易摔跤…但跑步好像很時(shí)尚，企業(yè)家愛(ài)跑馬拉松？
答：六年前我寫(xiě)過(guò)文章，叫《土豪開(kāi)始跑馬拉松啦》。我說(shuō)的“土豪”并不是又土又豪。
問(wèn)：土中豪杰？
答：特指在文化領(lǐng)域不被關(guān)注的有錢人，而運(yùn)動(dòng)是更健康、更積極的生活方式，也是文化的一部分，所以我對(duì)土豪跑馬拉松持很贊賞的態(tài)度，他們擁抱了積極的文化。
問(wèn)：為什么馬拉松在深圳這么受歡迎？因?yàn)橥梁蓝啵?/p>
答：最初很少，后來(lái)成時(shí)尚，跟深圳的文化基因有關(guān)，這里（跟國(guó)內(nèi)其他城市）不一樣。
問(wèn)：怎么不一樣？
答：作為改革開(kāi)放的窗口，他是個(gè)移民城市，吸引了很多懷才不遇、有叛逆精神、勇于行動(dòng)的人，人，就不一樣。
問(wèn)：你跑馬拉松多嗎？
答：不多，不過(guò)四次，對(duì)我來(lái)說(shuō)，只想完成一次身體測(cè)試。
問(wèn)：好奇？
答：馬拉松對(duì)身體是很極限的挑戰(zhàn)，但對(duì)健康來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得未必正面，當(dāng)然，這是我的理解。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我跑馬拉松就是揭開(kāi)它的神秘感，體驗(yàn)過(guò)就知道怎么回事了。
小孩參加集體運(yùn)動(dòng)，重要的是從小尊重規(guī)則
問(wèn)：你的運(yùn)動(dòng)觀有過(guò)改變嗎？
答：從十幾歲到二十幾歲，都很愛(ài)運(yùn)動(dòng)，“中年危機(jī)”的時(shí)候，有五六年完全不動(dòng)，這個(gè)狀態(tài)里，“收拾舊山河”是非常難的。
問(wèn)：“收復(fù)”失地要外援嗎？
答：跟王石有關(guān)。他是我見(jiàn)過(guò)的最早開(kāi)始自我反省的中國(guó)企業(yè)家，他的“不行賄”，他作為企業(yè)家第一個(gè)登珠峰，這是大家知道比較多的，而登珠峰意味著什么，意味著長(zhǎng)時(shí)間的身體訓(xùn)練，注意的人就不多了。
問(wèn)：意味著什么？
答：意味著他很早就意識(shí)到運(yùn)動(dòng)重要性，意識(shí)到運(yùn)動(dòng)和生活方式的關(guān)系。
問(wèn)：他會(huì)感染身邊人？包括你？
答：他身邊的朋友，包括萬(wàn)科的員工，都是運(yùn)動(dòng)風(fēng)。萬(wàn)科有個(gè)別名，叫“萬(wàn)科運(yùn)動(dòng)員有限公司”，他很以這個(gè)名字為傲。這跟他倡導(dǎo)的“生活不僅僅是工作，還要有健康的生活方式和積極的心理”，是一脈相承的。
問(wèn)：運(yùn)動(dòng)習(xí)慣養(yǎng)成難嗎？
答：有難度。我剛開(kāi)始運(yùn)動(dòng)很難受，但長(zhǎng)期運(yùn)動(dòng)會(huì)分泌更多多巴胺，既是強(qiáng)健身體的方式，也是對(duì)抗壓力的手段，相當(dāng)于你獲得了獎(jiǎng)勵(lì)，有獎(jiǎng)勵(lì)你就會(huì)堅(jiān)持。
運(yùn)動(dòng)是一分耕耘一分收獲，是對(duì)自己的“投資”。
問(wèn)：效果？
答：最直觀的是，心肺功能和體質(zhì)都好了，身材也變好了。所以，要學(xué)會(huì)延遲滿足。習(xí)慣運(yùn)動(dòng)之后，偶爾不運(yùn)動(dòng)，反而覺(jué)得欠了自己一個(gè)功課，或者有件重要的事沒(méi)做。
問(wèn)：有沒(méi)有什么運(yùn)動(dòng)經(jīng)歷讓你最難忘?
答：參加深潛在劍橋的課程，是我人生里最難忘的一個(gè)經(jīng)歷。
早上五點(diǎn)起床騎自行車和劃賽艇，完事吃早飯，上午是文化課，教授英語(yǔ)；下午通常有專題講座，觀察、體驗(yàn)英國(guó)的歷史、文化，系統(tǒng)了解英國(guó)文化很重要，他們對(duì)西方影響比較深，又影響了美國(guó)文化的誕生。
問(wèn)：拉回來(lái)，倫敦學(xué)習(xí)還有什么特別？
答：我們住學(xué)生宿舍，不能吃中餐，它（深潛項(xiàng)目）希望你放下自我，全身心體會(huì)當(dāng)?shù)匚幕?，包括西餐文化，希望改變你的胃、你的運(yùn)動(dòng)方式、你的思維習(xí)慣，28天的時(shí)間里，全身心沉浸式地體驗(yàn)英國(guó)的文化。
長(zhǎng)時(shí)間的沉浸，很重要。
28天的沉浸式反思，改變思維方式。
問(wèn)：基于對(duì)運(yùn)動(dòng)的理解，你會(huì)給孩子推薦什么運(yùn)動(dòng)？
答：籃球、足球、排球這類集體運(yùn)動(dòng)。
問(wèn)：為什么強(qiáng)調(diào)“集體”？
答：在集體運(yùn)動(dòng)中，最容易形成集體意識(shí)和協(xié)作精神。通過(guò)運(yùn)動(dòng)培養(yǎng)孩子尊重、忍讓、妥協(xié)和凝聚的能力，還能讓他體驗(yàn)規(guī)則的價(jià)值，養(yǎng)成遵守規(guī)則的習(xí)慣。
問(wèn)：你家小朋友呢？
答：喜歡足球，足球就是大型的需要協(xié)作的運(yùn)動(dòng)，對(duì)孩子培養(yǎng)集體主義精神很重要，要用集體主義精神對(duì)抗過(guò)度自我主義。
對(duì)于下一代而言，從小參加集體運(yùn)動(dòng)更利于培養(yǎng)協(xié)作精神、規(guī)則意識(shí)等品質(zhì)。
問(wèn)：在環(huán)境中強(qiáng)制培養(yǎng)，光說(shuō)不管用？
答：說(shuō)教沒(méi)用的，得讓他沉浸進(jìn)去，行為心理學(xué)角度，意識(shí)的建立要潛移默化，沉浸進(jìn)去才能有真正的感知，才能從了解概念到形成認(rèn)同。
問(wèn)：說(shuō)的挺好！
答：我也這么覺(jué)得…
讀什么書(shū)就知道是什么人
問(wèn)：你接觸過(guò)的人里，愛(ài)運(yùn)動(dòng)的跟不愛(ài)運(yùn)動(dòng)的人有區(qū)別嗎？
答：體質(zhì)上有區(qū)別，價(jià)值觀不一定，狀態(tài)上各有千秋，像任正非，就是在散步中解決問(wèn)題，鐘南山也是愛(ài)運(yùn)動(dòng)的人，沒(méi)有足夠多的規(guī)律的運(yùn)動(dòng)，不可能八十四歲了還有那么多肌肉。但不能硬把運(yùn)動(dòng)跟人生價(jià)值觀做硬連接。
問(wèn)：你會(huì)通過(guò)運(yùn)動(dòng)交朋友嗎？
答：我會(huì)通過(guò)讀書(shū)交朋友，讀書(shū)能更準(zhǔn)確地反映人的價(jià)值觀。
問(wèn)：常讀哪一類書(shū)？
答：一類是實(shí)用工具類，跟財(cái)務(wù)、法律有關(guān)。一類是思想類，研究社會(huì)、哲學(xué)、歷史的。讀書(shū)的類型基本上代表三觀，讀什么樣的書(shū)就是什么樣的人。
問(wèn)：如果讓你推薦幾本書(shū)？
答：管理上我推薦德魯克的《管理》，副標(biāo)題是《使命、責(zé)任、實(shí)踐》，一個(gè)圖表和數(shù)據(jù)都沒(méi)有，大概一千頁(yè)，娓娓道來(lái)“企業(yè)是什么”、“企業(yè)為什么”。這本書(shū)讓我在人生黑暗的隧道中看到光明。我說(shuō)過(guò)一句話：如果愛(ài)你，我就跟你推薦這本書(shū)。
問(wèn)：歷史書(shū)呢？
答：我推薦《近現(xiàn)代世界史》，百年歷史鉤沉，能看到整個(gè)西方文化的演變過(guò)程?！稓v史研究》、《西方的沒(méi)落》都不錯(cuò)，但這本書(shū)比較直觀、直白，很好看！
問(wèn)：收藏了！
答：光收藏沒(méi)用！
投資亦像運(yùn)動(dòng)，我青睞長(zhǎng)期主義的企業(yè)家
問(wèn)：投資人，怎么理解運(yùn)動(dòng)和投資的關(guān)系？
答：運(yùn)動(dòng)是對(duì)身體健康的投資，有付出就有回報(bào)。大部分中國(guó)人對(duì)運(yùn)動(dòng)的投資遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，耐力、柔韌性、體質(zhì)都有問(wèn)題。王石就是個(gè)運(yùn)動(dòng)的投資人，爬山爬不過(guò)他，跑也跑不過(guò)他。
問(wèn)：兩者有沒(méi)有共通的地方？或者說(shuō)，你看被投項(xiàng)目，會(huì)從運(yùn)動(dòng)維度衡量創(chuàng)始人嗎？
答：不會(huì)，這是完全不同的事情。但我會(huì)看企業(yè)家精神，企業(yè)家并不都有，但擁有企業(yè)家精神的，會(huì)讓我更敬重，也更容易給投資帶來(lái)更好回報(bào)。
問(wèn)：什么是企業(yè)家精神？
答：第一，堅(jiān)忍不拔、不屈不撓的精神；第二，打破常規(guī)、顛覆自我、不斷創(chuàng)新；第三，有胸懷有抱負(fù)，什么是胸懷，就是齊創(chuàng)共享。
“長(zhǎng)期主義者”更有企業(yè)家精神。
問(wèn)：什么是抱負(fù)？
答：不以企業(yè)短期盈利為目的，不單純以賺錢為目標(biāo)，長(zhǎng)期主義者。
問(wèn)：長(zhǎng)期主義者多嗎？
答：大部分不具備，所以企業(yè)成長(zhǎng)會(huì)有限。如果有人持續(xù)在一件事上日復(fù)一日、年復(fù)一年地提升，有人卻不提升，時(shí)間拉長(zhǎng)了，差別會(huì)很大，這就是時(shí)間的價(jià)值。
問(wèn)：你說(shuō)過(guò)，你投資投的是活生生的企業(yè)，而不是冷冰冰的數(shù)據(jù)，怎么理解？
答：簡(jiǎn)單說(shuō)，從投資本質(zhì)上說(shuō)，宏觀經(jīng)濟(jì)是不重要的，甚至行業(yè)和賽道也不是最重要。需要看到產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)格局，更重要的是看到高層對(duì)管理問(wèn)題的認(rèn)知！企業(yè)的文化和基因決定企業(yè)的成長(zhǎng)，很多企業(yè)沒(méi)有真正搞明白。
問(wèn)：這樣更容易帶來(lái)好的回報(bào)？
答：資本市場(chǎng)既存在理性的一面，也存在非理性的一面，非理性繁榮和價(jià)值回歸都是常態(tài)。
資本市場(chǎng)的波動(dòng)你沒(méi)辦法把握，而你一旦把握了企業(yè)的成長(zhǎng)性，就可以對(duì)抗資本市場(chǎng)的不確定，當(dāng)然，市場(chǎng)的非理性繁榮，會(huì)給我們基于安全邊際的投資，帶來(lái)一份額外的驚喜。
學(xué)習(xí)西方不等于崇洋媚外
問(wèn)：怎么看待美國(guó)？
答：美國(guó)人認(rèn)為，他們承繼了耶路撒冷的信仰和倫理、雅典的理性與榮耀、羅馬的美德與力量、倫敦的法律與市場(chǎng)，包括有限政府和自由市場(chǎng)，都是一脈相承的。
問(wèn)：上升到美國(guó)文化的根基呢？
答：柯克（注：美國(guó)保守主義思想家）寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《美國(guó)秩序的根基》，他看來(lái)，有秩序的自由觀，及其派生出的自由市場(chǎng)，和有限政府的制度安排，是美國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)文化繁榮的根基。
問(wèn)：怎么看學(xué)習(xí)歐美先進(jìn)的部分？
答：站在近代歷史的角度看，現(xiàn)代化的概念是從西方來(lái)的，中國(guó)工業(yè)化和現(xiàn)代化進(jìn)程，從技術(shù)到企業(yè)的管理規(guī)則，再到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，政府、企業(yè)和市場(chǎng)之間的關(guān)系等等，很多觀念被我們消化吸收了。
問(wèn)：我們強(qiáng)大了，還要學(xué)他們嗎？
答：學(xué)習(xí)西方并不是崇洋媚外，對(duì)今天的中國(guó)來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)的意義更加突顯，我們要在工業(yè)文明中獲得全球性的位置，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，更需要打開(kāi)胸懷去學(xué)習(xí)，我們今天的成就，就是來(lái)自于系統(tǒng)學(xué)習(xí)和借鑒，因?yàn)檎麄€(gè)商業(yè)文明的規(guī)則是他們制定的。
不學(xué)怎么辦？
可以說(shuō)，不只是世界更需要中國(guó)，中國(guó)也更需要世界。
理想國(guó)民畫(huà)像：健康、能反省和有責(zé)任心
問(wèn)：你怎么定義健康？
答：首先是體魄和生活方式得健康，其次是企業(yè)行為和價(jià)值觀得健康，做合格的企業(yè)公民，起碼不行賄。身體、生活、企業(yè)、價(jià)值觀，合在一起決定了你的健康，也影響了你和這個(gè)世界相處的方式。
健康的人，就不會(huì)被狹隘、偏激的東西左右和煽動(dòng)，會(huì)對(duì)世界更友好。
問(wèn)：什么是健康的生活方式？
答：健康的生活方式，跟有錢沒(méi)錢沒(méi)關(guān)系。理論上說(shuō)，解決溫飽問(wèn)題之后，通過(guò)讀書(shū)也可以獲得豐盛的人生。
這個(gè)意義上人生是公平的，你比別人多吃一只烤鴨，生活不會(huì)更豐盛，比別人多看一本書(shū)，會(huì)讓你變得更有趣。
同時(shí)我認(rèn)為健康的企業(yè)家會(huì)越來(lái)越多，你不能低估中國(guó)企業(yè)家的學(xué)習(xí)能力和自我反省能力。
問(wèn)：你理想的國(guó)民畫(huà)像是什么樣的？
答：既對(duì)生活有激情，熱愛(ài)運(yùn)動(dòng)、熱愛(ài)生活、積極樂(lè)觀，又對(duì)社會(huì)有認(rèn)知，愛(ài)讀書(shū)，懂得自我反省，這是我心目中理想的國(guó)人同胞畫(huà)像。
“能自我反省”，是張維在訪談中對(duì)優(yōu)秀企業(yè)家和理想國(guó)民的共同期待。
問(wèn)：難嗎？
答：會(huì)比較難，在任何國(guó)家都存在普羅大眾和社會(huì)精英的區(qū)別。這樣的認(rèn)知，來(lái)自良好的教育，和自我反省的能力。
總之，只考慮物質(zhì)主義就會(huì)出問(wèn)題，無(wú)論國(guó)家、公司還是個(gè)人，都要反省自己的意義何在，肯定不是物質(zhì)主義，需要學(xué)習(xí)和思考時(shí)代最杰出的思想家、企業(yè)家在想什么，不要只顧著埋頭走路，不抬頭看天。
問(wèn)：你覺(jué)得人生意義是什么？
答：肯定不是做企業(yè)，大的方面說(shuō)是盡社會(huì)責(zé)任，達(dá)不到這個(gè)認(rèn)識(shí)，人生最終的高度就有限。
用德魯克的話來(lái)說(shuō)，企業(yè)是價(jià)值鏈的組織者，要為客戶、員工、供應(yīng)商等都提供價(jià)值，做良好的企業(yè)公民，最終要為社會(huì)做貢獻(xiàn)，利潤(rùn)僅僅是個(gè)載體。
幾年前，我曾提出一個(gè)問(wèn)題：中國(guó)經(jīng)濟(jì)繁榮的根基是什么？
我認(rèn)為是“重商主義（這里借指市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)）”與“儒家文化”這兩個(gè)因素的核聚變，只要我們的體制大門(mén)開(kāi)一條小小的縫，中國(guó)老百姓與生俱來(lái)的聰明、勤奮、奮不顧身，幾千年窮怕了的物質(zhì)主義和實(shí)用主義，就能創(chuàng)造一個(gè)新天地。
2021年，我見(jiàn)到一個(gè)新能源公司的董事長(zhǎng)，談及張維迎所言“直到20世紀(jì)70年代，絕大部分中國(guó)人的生活水平不比唐宋時(shí)期好多少”，他說(shuō)這是真的，1978年他沒(méi)有見(jiàn)過(guò)電，全家所有家當(dāng)是一個(gè)小木柜。1979年，我的好朋友，一個(gè)咨詢集團(tuán)的董事長(zhǎng)考上了大學(xué)，報(bào)到前他勤工儉學(xué)，騎六七十里山路賣冰棍，山里的一戶人家，用幾個(gè)雞蛋和他換了一根，全家人排成一排每個(gè)人吮吸一囗。
在改革開(kāi)放前，這是中國(guó)普遍的景象。而我們這一兩代人，在改革開(kāi)放后，懷抱著對(duì)美好生活的向往，創(chuàng)造了人類發(fā)展史上的奇跡。40多年過(guò)去，我們看到，輕舟已過(guò)萬(wàn)重山。偉大的中國(guó)工業(yè)革命，怎么贊揚(yáng)也不為過(guò)！
而另一方面，中國(guó)用幾十年的時(shí)間，走完了發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)装倌甑穆?，這也就注定了，我們上山的道路，更加的陡峭。同時(shí)，中國(guó)作為一個(gè)有幾千年歷史的古國(guó)，其發(fā)展正常就是“孔雀東南飛，五里一徘徊”。作為一個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體，我們講究的是實(shí)用主義，中國(guó)的政策也是因時(shí)、因勢(shì)而變的。
因此，并非一些簡(jiǎn)單的因素就能夠遏制中國(guó)的增長(zhǎng)，只要不出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)這樣會(huì)擾亂經(jīng)濟(jì)進(jìn)程的極端因素，只要中國(guó)依然堅(jiān)定地支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，保護(hù)企業(yè)家精神，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前進(jìn)步伐就是堅(jiān)定不移的。
如果認(rèn)同這一點(diǎn)，那么無(wú)論是短期的政策、市場(chǎng)變化還是長(zhǎng)期的中美對(duì)抗，都不會(huì)讓我們產(chǎn)生太大的焦慮。
具體從我們做企業(yè)和做投資來(lái)講，也無(wú)需過(guò)度悲觀?！俺林蹅?cè)畔千帆過(guò)，病樹(shù)前頭萬(wàn)木春”，在一些行業(yè)和企業(yè)衰落的同時(shí)，也永遠(yuǎn)有一些行業(yè)和企業(yè)在崛起。
以半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)為例，我們不必糾結(jié)于半導(dǎo)體仿佛一年緊缺、一年過(guò)剩，因?yàn)閱?wèn)題的核心不是這個(gè)。問(wèn)題的核心是第四次工業(yè)革命離不開(kāi)半導(dǎo)體技術(shù)，而中美對(duì)峙、科技封鎖，將進(jìn)一步迫使中國(guó)在所有科技領(lǐng)域謀求自主可控，進(jìn)一步迫使中國(guó)以舉國(guó)體制解決創(chuàng)新問(wèn)題。同時(shí)，當(dāng)一項(xiàng)投資吻合科技進(jìn)步趨勢(shì)和政策引導(dǎo)的雙重影響時(shí)，其估值亦將脫離傳統(tǒng)財(cái)務(wù)模型。這些才是中國(guó)硬科技投資的重要的底層邏輯。
看待資本市場(chǎng)，我們更不必計(jì)較一時(shí)的股價(jià)波動(dòng)?；仡櫄v史，在資本市場(chǎng)發(fā)生劇烈調(diào)整時(shí)，那些優(yōu)質(zhì)的企業(yè)往往也會(huì)出現(xiàn)大幅下跌，但不同的是，優(yōu)秀企業(yè)不僅能收復(fù)失地，還能再攀高峰。因此，我們繼續(xù)堅(jiān)定地布局那些有核心技術(shù)、有企業(yè)家精神的企業(yè)。而從我們的投資經(jīng)歷來(lái)看，那些有企業(yè)家精神的企業(yè)最終都帶領(lǐng)我們穿越了周期，并獲得了異乎尋常的回報(bào)。
莫愁前路無(wú)知己，天下誰(shuí)人不識(shí)君！